Ivo Wessel

Ivo Wessel ist Software-Entwickler, schreibt an einem Buch über iPhone-Programmierung und tippt gerade das jüngste Manuskript seines Lieblingsschriftstellers Eckhard Henscheid ab, um es zu verlegen.

Ich verlege gelegentlich Bücher, weil … das die intensivste, schönste und vielschichtigste Aneignung ist.

Zwischen Kunst und Literatur würde ich mich (knapp) für die Literatur entscheiden, denn … Lesen ist Sehen in mehr Dimensionen.

Die Aufgabe eines Sammlers ist, … Kunst zu ermöglichen, zu entdecken, zu bewahren und lebendig zu halten.

Ich interessiere mich nicht für erfolgreiche Kunst, weil … das schon genügend andere tun und ich eher Arbeiten mit Erklärungsbedarf mag. Erfolgreiche Kunst stellt weniger Fragen und sucht sich andere Sammler.

Meinen ersten Computer habe ich 1979 gekauft (einen Sharp MZ-80K); mein erstes großes Kunsterlebnis war … der "Vertikale Erdkilometer" von Walter de Maria auf der documenta 1977, auf dessen Spitze ich vor ein paar Tagen wieder ehrfurchtsvoll stand. Beim ersten Mal hat mich besonders das Konzeptionelle, das Potentielle, das Virtuelle und Abstrakte, die Logistik und das Vertrauen in die Wahrheit der Arbeit fasziniert.

Videokunst ist für mich … Kunst im Regal, im Kopf und manchmal im Blick, und jeder dieser Aspekte hat seinen eigenen Reiz.

Angela Mani

Angela Mani ist Kommunikationsdesignerin und Inhaberin der Agentur amani-berlin identity design. Sie lebt und arbeitet in Berlin. Für das Deutsche Guggenheim Magazine wurde sie im Botanischen Garten in Berlin fotografiert.

Ich bin in den Deutsche Guggenheim Club eingetreten, weil … ich dieses ideenreiche Konzept der Kunstvermittlung bereits während meines Studiums in den USA schätzen gelernt habe. Durch den Club ist es für mich möglich, abgesehen von den tollen Ausstellungen, hinter die Kulissen zu schauen, Künstlerateliers zu besuchen oder mich für Kinder- und Jugendprojekte zu engagieren.

Meine erste Begegnung mit zeitgenössischer Kunst war … als Teenager auf der documenta. Ich war begeistert, schockiert, verunsichert, fasziniert, alles auf einmal. Dieses Erlebnis hat mich in meinem Umgang mit Kunst sehr geprägt.

Wenn ich Farben kombiniere, dann … intuitiv. Dazu kommen dann die Erfahrung und das Wissen. Bei meiner Arbeit experimentiere ich viel mit Farbkombinationen und Nuancierungen. Farbe ist eine Sprache, die viel beeinflussen kann – ich glaube, sie ist so etwas wie meine Muttersprache.

Ein Tag im Botanischen Garten ist … eine Mischung aus Chaos und Ordnung, Entspannung und Entdeckungsfieber, totalem Glück und tiefer Sehnsucht. Ich liebe dieses Übermaß an Sinneseindrücken: Grün in dreihundert Schattierungen, Temperaturwechsel, angenehme und seltsame Düfte und stachelige, samtige oder lederne Oberflächen.

Das Deutsche Guggenheim sollte … Tag und Nacht geöffnet sein. Ich hätte gern mal in Anish Kapoors Skulptur "Memory" (2008) übernachtet, meinem Sohn hätte das auch gut gefallen!

Virginia Giordano

Virginia Giordano ist Unternehmerin und lebt in Berlin. Mit Culture Trip leitet sie Deutschlands führende Agentur für Luxusreisen.

Ohne Luxus wäre mein Leben ...von Leere erfüllt.
Ich habe eine Agentur für Luxusreisen gegründet, weil ... wir vor 17 Jahren eine richtige Marktlücke füllen konnten.
Wenn ich ohne einen Cent in der Tasche Berlin erleben wollte, dann würde ich ... die Galerien besuchen.
Meinen Kindern möchte ich auf den Weg geben, ... Mitgefühl für Andere zu haben.
Ich bin in den Guggenheim Club eingetreten, weil ... er mich mit New York verbindet, wo ich herkomme.
Ich lebe in Deutschland, weil ... ich hier meine zwei wundervollen Kinder habe.
Das schönste Reiseziel der Welt ist für mich ... Deutschland. Seine Vielfalt und Kreativität und – man höre und staune – sein Essen und der Wein machen das Land zu einem fabelhaften Reiseziel.
Maßgeschneiderte Kulturreisen bedeuten für mich, ... Träume in Erfüllung gehen zu lassen.
In meinem Job ist es ganz wichtig, ... genau zu wissen, was gerade „angesagt" ist.
Wenn ich nach einem langen Tag nach Hause komme, dann ... zünde ich Kerzen an, lasse den Korken knallen und gebe mich einem guten Buch hin.
Stil ist für mich ... überraschende Einfachheit.
Das Deutsche Guggenheim sollte ... auf keiner Besucherliste für Berlin-Reisende fehlen!

Elke und Friedhelm Graue

Kunst gehört zu Elke und Friedhelm Graues großen Leidenschaften. So ist es auch selbstverständlich, dass das umtriebige Sammlerehepaar aus Bad Nenndorf regelmäßig in der Berliner Kunstszene anzutreffen ist und die Künstlerbegegnungen mit dem Deutsche Guggenheim Club besonders schätzt.

Foto: Andreas Mühe

Wann haben Sie begonnen, Kunst zu sammeln?

Friedhelm Graue: Angefangen haben wir, als wir in den sechziger Jahren noch in Köln lebten, mit Grafiken, Editionen und Multiples. Von Beginn an wollten wir mit der Kunst leben und konzentrierten uns auf Werke, die wir zu Hause aufhängen oder irgendwie unterbringen können.

Elke Graue: Deshalb hatten wir zeitweilig mehr Bilder als Möbel.

FG: Wir sind natürlich mit Beuys groß geworden. Er war auch der Künstler, den wir dann mit als erstes gesammelt haben. Wir lernten ihn 1977 persönlich auf der documenta 6 kennen, wo er seine Honigpumpe zeigte. Das war wirklich beeindruckend. Hinzu kamen in den frühen Jahren Sigmar Polke, Imi Knoebel, Georg Herold und Michael Buthe, der ja auch in der Ausstellung „Abstraktion und Einfühlung" vertreten war.

Wie hat sich Ihre Sammeltätigkeit denn seit dieser Generation der Sechziger und Siebziger bis heute weiterentwickelt?

FG: Wir beobachten ständig, was an neuen Dingen kommt. Beispielsweise sammeln wir Michael Sailstorfer, Jonathan Meese, Daniel Richter oder Armin Boehm. Aber auch Künstler wie Miriam Cahn, eine sehr eigene, etwas exzentrische Schweizer Künstlerin. Wir haben sie an der Kunsthochschule in Braunschweig kennen gelernt. Da gab es ein großes Symposium, zu dem sie einen Künstlervortrag halten sollte. Der Saal war voll mit Leuten und sie trat ans Pult, packte eine Blockflöte aus und gab ein zwanzigminütiges Konzert. Dann ging sie wieder.

EG: Wir waren extra wegen ihr hingefahren und sie hat nur gesagt: „Es ist schon so viel über Kunst geredet worden, ich pfeif euch jetzt was."

FG: Gerade solche Kreativität gefällt mir gut bei Künstlern.

EG: Über das Deutsche Guggenheim haben wir auch sehr viele Künstler kennen gelernt – etwa über die Ateliergespräche. Wir sind schon seit 2002 Mitglieder im Club.

FG: Den Anstoß dazu gab uns die Gerhard Richter-Ausstellung Acht Grau. Wir hatten uns bereits vorher mit dem Gedanken getragen einzutreten, aber Richter war ein Künstler, den wir wirklich persönlich kennen lernen wollten. So sind wir kurz vor der Eröffnung Mitglieder geworden und er hat sich tatsächlich sehr nett mit uns unterhalten, obwohl er als sehr zurückhaltend gilt. Besonders schön finde ich die Clubgespräche vor den Eröffnungen, weil man da so interessante Künstlerpersönlichkeiten trifft, wie etwa Richard Artschwager oder John Baldessari. Ich schätze auch die Editionen, die zu den einzelnen Ausstellungen erscheinen. Da haben wir auch schon einige gekauft. Gleich am Anfang von Richter zum Beispiel.

EG: Aber auch die Studiobesuche und die Begegnungen mit den Künstlern sind für mich reizvoll. Ohne den Club ergäben sich diese Möglichkeiten nicht so einfach. Ich erinnere mich da an Thomas Demand oder Olaf Nicolai, Martin Eder oder auch Valérie Favre. Wir waren eigentlich überall.

FG: Jüngst auch bei Julie Mehretu. Bei diesem Besuch ist mir aufgefallen, dass man ihre Arbeiten nicht versteht, wenn man sie einfach bloß ansieht. Man muss sich schon richtig mit ihnen auseinandersetzen. Ich finde, es gibt eine enorme Dynamik in ihren Bildern. Bei oberflächlicher Betrachtung sieht man ja die Landschaften und Architekturen auf ihnen gar nicht und nimmt auch all die Feinheiten gar nicht wahr. Es gibt unglaublich viele Schichten und mich beeindruckt sehr, wie sie ihre Bilder aufbaut. Sie erarbeitet das ja alles am Computer und mit Hilfe von Projektoren. Mich fasziniert das, auch weil so ein immenser Arbeitsaufwand dahinter steckt.

EG: Das Schönste ist aber, dass wir bei all diesen Aktivitäten viele Gleichgesinnte getroffen haben. Es haben sich sogar richtig nette, private Freundschaften entwickelt. Das Guggenheim ist einfach eine tolle Sache. Wir sind süchtig, richtige Hardcore-Mitglieder!

Yvonne Borrmann

Lange pendelte Yvonne Borrmann zwischen Argentinien und Deutschland. Seit sieben Jahren lebt sie jetzt mit ihrer Familie in Berlin. Die Fernsehjournalistin begeistert sich gleichermaßen für das Theater wie für die bildende Kunst und engagiert sich deshalb für zwei Institutionen die sie ganz besonders schätzt: die Schaubühne und das Deutsche Guggenheim.

Foto: David Oliveira

Als Journalistin beschäftigen Sie sich häufig auch mit dem Thema Kunst.

Yvonne Borrmann: Ich arbeite als Fernsehjournalistin. Weil ich zweisprachig aufgewachsen bin und immer zwischen Südamerika und Deutschland gependelt bin, hatte ich den Komplex, dass ich nicht gut genug auf Deutsch schreiben könne und bin deswegen statt zum Print zum Fernsehen gegangen. Seit sieben Jahren leben wir jetzt in Berlin und hier realisiere ich freiberuflich Dokumentarfilme. Mein letztes Projekt handelt von Künstlern in Berlin. Für das German Information Center habe ich vor kurzem zum 20-jährigen Jubiläum des Mauerfalls einen Film über junge Künstler fertig gestellt – nicht nur Maler oder Bildhauer, sondern auch Theaterleute und Musiker, die im wiedervereinigten Berlin aufgewachsen sind. Da ich aber jetzt mein drittes Kind erwarte, arbeite ich gerade nicht mehr so viel.

Neben der Kunst begeistern Sie sich also auch fürs Theater.

YB: Ja, ich engagiere mich ehrenamtlich im Vorstand des Freundeskreises der Schaubühne. Das Gremium wollte sich etwas verjüngen und suchte neue Mitglieder. Meine Tante Ruth Walz hat jahrelang als Theaterfotografin an der Schaubühne gearbeitet, daher habe ich auch die Stücke mit Bruno Ganz gesehen. Das war mein ganz privater Bezug zu Berlin und zu diesem Theater. Schon als Kind war ich ständig in der Schaubühne als dort Peter Steins legendäre Inszenierung der Drei Schwestern lief. Zu Beginn stand ich der Schaubühne unter Thomas Ostermeier durchaus reserviert gegenüber. Doch dann dachte ich, dass es einfach sehr wichtig ist, gerade junge Leute für zeitgenössisches Theater zu interessieren. Es ist, wie auch die zeitgenössische Kunst, eine intellektuelle Herausforderung. Gerade in Zeiten des Internets, in denen alle nur noch zählen, wie viele Freunde sie bei Facebook haben und kaum noch die Geduld aufbringen, ein ganzes Buch zu lesen, ist es sehr wichtig, sich auch einmal auf eine Sache zu konzentrieren. Ein Stück in der Schaubühne fordert genau das – sich für zwei, drei Stunden zu konzentrieren. So lange auf meinem Stuhl zu sitzen, empfinde auch ich manchmal als ein bisschen quälend. (Lachen) Aber natürlich muss einen das Stück letztendlich persönlich berühren, das ist mein Anspruch an jede Form von Theater – und auch an die bildende Kunst. Es muss einen vom Hocker hauen.

Wie hat sich Ihr Interesse an der Kunst denn entwickelt?

YB: Ich habe mich immer für Kultur interessiert. Vielleicht auch, weil wir oft umgezogen sind – dann hatte man trotzdem überall ein Zuhause. Meine Mutter ist mit uns in jeder neuen Stadt zuerst in die Museen gegangen. Aber auch über meine Freunde wurde ich an die Kunst herangeführt, einige von ihnen sind selbst Künstler. Meine beste Freundin, die zwischen Berlin und San Francisco pendelt und viel von Kunst versteht, hat mich schon vor Jahren zur Art Basel mitgenommen. Ein grundsätzliches Interesse war bei mir immer vorhanden. Und gerade weil mein Mann beruflich etwas ganz anderes macht als ich – er hat eine Venture Capital Firma – ist das natürlich auch eine Sache, die für ein Paar sehr schön ist: Atelierbesuche, Treffen mit den Künstlern, auf Messen fahren oder mit Gleichgesinnten diskutieren, das ist, ganz banal gesagt, zu zweit natürlich sehr nett. Es macht mehr Spaß, sich am Ende des Tages über solche Themen zu unterhalten, als nur über Alltag, Kinder und Beruf. Da muss es noch etwas geben, das etwas erhabener ist.

Sie sammeln selber Kunst. Welche Positionen interessieren Sie denn persönlich?

YB: Sammeln würde ich das nicht nennen. Ich hasse es eigentlich, wenn man auf Gallery-Weekends gefragt wird, ‚Sind Sie Künstler oder Sammler?´ Ich bin nichts von beidem. Wir sammeln nicht, wir kaufen ganz sporadisch, ganz nach Bauchgefühl. Der Schwerpunkt liegt definitiv auf konzeptuellen Arbeiten und Fotografie. Dann spielt natürlich auch der persönliche Kontakt zum Künstler eine große Rolle, dass man seine Arbeitsweise oder seine Herangehensweise sehr schätzt, sich für die Arbeit begeistert und dann irgendwann etwas kauft. Von den Arbeiten, die wir haben, kennen wir viele Künstler persönlich. Das ist in jedem Fall ein wichtiger Zugang. Aber als Sammlerin verstehe ich mich eigentlich nicht.

Im Augenblick steckt die Wirtschaft ja in einer Krise und mit ihr auch die Kunst. Amerikanischen Museen, die von privaten Mäzenen abhängig sind, geht das Geld aus. Es wird eine Debatte darüber geführt, dass Kunst wieder tiefgründiger werden muss – weg von hedonistischen Society-Events hin zu den Inhalten. Glauben Sie, dass sich die Einstellung zu Kunst gerade ändert?

YB: In den letzten Jahren hat sich im Kunstbereich definitiv sehr viel verändert. Auf so einen Zug springen natürlich viele auf. Was ich persönlich ganz schrecklich finde, ist dieses Kunstjüngertum. Kunst hat mittlerweile einen ganz anderen Stellenwert bekommen und auch die breite Öffentlichkeit interessiert sich für dieses Thema, was ich per se sehr gut finde. Daran wird auch die Wirtschaftkrise nichts ändern. Etwas bösartig gesagt ist das, was in den achtziger Jahren Tennisspielen oder Golf war, jetzt die Kunst – etwas, wobei man einfach mitmachen muss. Aber zugleich ist es doch auch toll, wenn sich die Leute dafür begeistern. Die hedonistischen Aspekte werden sich ändern – schlicht deshalb, weil inzwischen das Geld fehlt. Es wird nicht mehr in der Form gefeiert wie in den letzten Jahren, das war ein Tanz auf dem Vulkan. Viele meinen ja, es wird qualitativ besser. Das beobachte ich auch. Andererseits würde ich aber nie sagen: Wie gut, dass die Krise kommt, jetzt wird alles besser. Auch in den letzten Jahren ist gute Kunst entstanden – aber das muss man immer ganz persönlich für sich selbst entscheiden.

Sie glauben aber, dass das Interesse an der Kunst bestehen bleibt.

YB: Auf jeden Fall. Kunst hat in den letzten zwanzig, dreißig Jahren einfach solch eine große Bedeutung erlangt. Dass Museen diese immensen Besucherzahlen haben oder dass private Sammlungen öffentlich zugänglich gemacht werden, dass Menschen in den Bunker von Christian Boros gehen, um sich dort seine Kunst anzuschauen, das wird bleiben. Das breite Interesse vor allem an zeitgenössischen Positionen wird nicht abnehmen. Dazu hat sich die ganze Kunstlandschaft zu stark verändert: Die Sammlungen haben einen museumsartigen Charakter bekommen und umgekehrt haben die Museen einen Sammlungscharakter – in Berlin oder etwa in München, wie man es gerade mit dem Museum Brandhorst beobachten kann. Dadurch, dass Privatsammlungen öffentlich werden, ist sehr viel in Bewegung geraten. Das zwingt die Museen, ihre Aufgaben zu überdenken, sich abzugrenzen oder zu verbünden, je nachdem wie sie sich positionieren möchten.

Wie sehen Sie denn die Rolle des Deutsche Guggenheim in der Berliner Museumslandschaft?

YB: Weil das Deutsche Guggenheim so ganz anders ist als das Guggenheim in New York, erscheint es mir wie ein „Zwischending". Das ist etwas, was wir hier in Berlin wirklich brauchen – deshalb bin ich ja auch im Deutsche Guggenheim Club. Es bietet kleine, feine Ausstellungen. Dadurch, dass der Raum verglichen mit New York so winzig ist, hat es, was die Ausstellungen anbetrifft, eine ganz spezielle, fast kammerspielartige Atmosphäre. Gleichzeitig ist das Deutsche Guggenheim sehr stark mit seinem Publikum in Kontakt – etwa durch die Lectures oder das Kinderprogramm. Meine älteste Tochter ist jetzt fünf und wir fangen an, mit ihr zu den Kinderveranstaltungen zu gehen. Ich finde dieses amerikanische System sehr gut – auch das soziale Engagement für Kinder. Das hat hier gefehlt und deshalb spielt das Deutsche Guggenheim eine wichtige Rolle in dieser Stadt.

Welche Ausstellungen haben Ihnen denn besonders gut gefallen?

YB: Spontan fällt mir The Vanity of Allegory ein, die von Douglas Gordon kuratierte Gruppenausstellung. Sehr toll, sehr intelligent gemacht. Ich kannte seine Arbeit schon vorher, aber die Art, wie Gordon die Schau konzipiert hat, eröffnete mir noch einmal einen neuen Zugang zu ihm als Künstler. Und dann, apropos Theater, natürlich William Kentridges Black Box/ Chambre Noire. Und Anish Kapoors Memory – auch deswegen, weil wir ihn vorher mit dem Club in seinem Londoner Studio besucht haben. Es ist einfach immer beeindruckend, einen Künstler zu erleben, wenn er über seine Arbeit redet, was Kapoor auf eine ganz bescheidene und wunderbare Art gemacht hat. Wenn man danach die Ausstellung sieht, hat man einen völlig anderen Bezug dazu. Ich finde es immer ganz wunderbar – und deshalb gefällt mir fast jede Ausstellung im Deutsche Guggenheim sehr gut – wie sich dieser Raum immerzu verändert und wie intelligent das Ausstellungsprogramm umgesetzt wird.

Was ist für Sie neben den Begegnungen mit den Künstlern, das wichtigste am Deutsche Guggenheim Club?

YB: An den Reisen können wir leider oft aus zeitlichen Gründen nicht teilnehmen. Wir haben aber die letzte Biennale in Venedig mit dem Club besucht. Das war auch deshalb sehr toll, weil das in einem kleinen Kreis stattfand. Das finde ich sehr wichtig: Meet the member – man möchte ja auch die anderen Leute kennen lernen, sich mit ihnen austauschen. Eigentlich bin ich dabei, weil man auf diese Weise auch die Institution unterstützt, sei es die Schaubühne oder das Deutsche Guggenheim. Nicht unbedingt deshalb, weil man selber davon profitiert und die Künstler kennen lernt. Der Motor ist vielmehr zu sagen: das, was die machen, finde ich gut und das möchte ich unterstützen.

Barbara und
Rüdiger Schwarz

Barbara und Rüdiger Schwarz sind 2001 dem Deutsche Guggenheim Club beigetreten. Die Begeisterung für Reisen und Kultur hat auch das Interesse der überzeugten Berliner am Programm des Deutsche Guggenheim Club geweckt. Im Interview erzählt das Ehepaar, welche Reisen mit dem Club sie am meisten beeindruckt haben.

Wie ist ihr Verhältnis zu Berlin?

Rüdiger Schwarz: Wir sind alteingesessene Berliner. Wir wohnen beide seit 1939 hier, haben alle Höhen und Tiefen dieser Stadt und dieses Landes miterlebt – das Kriegsende, die Besetzung Berlins, den Kalten Krieg, die fünfziger Jahre, die Teilung Deutschlands. Der Mauerbau hatte besondere mentale Auswirkungen auf uns. Da hat sich die Welt einfach grundsätzlich verändert. Aber wir sind dennoch hier geblieben. Ich bin Jurist und hatte damals die Chance in die Wirtschaft zu gehen, in ein großes Unternehmen, das auch zu Mauerzeiten seine Hauptverwaltung in Berlin hatte. Dort habe ich meinen Weg gemacht und war dann längere Zeit Generalbevollmächtigter mit vielen Aufgaben, die mich häufig in Richtung Westen führten – ich saß ein paar Mal die Woche im Flieger.

Barbara Schwarz: Wir sind gern und viel gereist. Zugleich hat Berlin so viel Kunst zu bieten gehabt, natürlich auch bevor es das Deutsche Guggenheim gab. Wir sind keine ausgesprochenen Experten, aber wir waren sehr kunstinteressiert und sind schon früh in den Neuen Berliner Kunstverein eingetreten, in dem wir 20 Jahre Mitglieder waren. Zur modernen Kunst sind wir auch durch unsere Kinder und durch häufige gemeinsame Museumsbesuche mit ihnen gekommen. Der Bau der Neuen Nationalgalerie war ein großes Ereignis für uns. Mies van der Rohe war persönlich im Rollstuhl dabei, als das große Dach aufgesetzt wurde.

RS: Zur klassischen Kunst hatten wir natürlich eine andere Beziehung als zur modernen. Wir hatten das Gefühl, wir müssten da eine Lücke füllen und wünschten uns dabei auch Hilfe. Ende der neunziger Jahre kam ein Brief von der Deutschen Bank, in dem sich der Deutsche Guggenheim Club vorstellte und die Möglichkeit bot einzutreten. Da haben wir gedacht: „Mensch, wäre ja eine Sache".

BS: Was wir auch als Kunden bei der Deutschen Bank so gut finden ist, dass dort lebende Kunst hängt. Wir sind in den Hauptsitzen in Frankfurt, New York und London gewesen. In allen Büros hängen Bilder, je höher man kommt, desto schöner sind sie (Lachen). Die Führung durch die Vorstandsetagen in den Frankfurter Zwillingstürmen war besonders beeindruckend, mit diesen bedeutenden Kunstwerken und den breiten, lichten Gängen.

RS: Der Beitritt zum Deutsche Guggenheim Club war aber besonders reizvoll, weil das Guggenheim uns bereits ein Begriff war. Auf unseren Reisen nach New York führte der Weg selbstverständlich auch ins Guggenheim Museum. Der Beitritt zum Deutsche Guggenheim Club war aber besonders reizvoll, weil das Guggenheim uns bereits ein Begriff war. Auf unseren Reisen nach New York führte der Weg selbstverständlich auch ins Guggenheim Museum.

In den berühmten Bau von Frank Lloyd Wright.

RS: Ja, und dort haben wir beim ersten Besuch eine fantastische Ausstellung mit den Werken von Kandinsky gesehen. Die Bilder kannten wir aus Murnau, wo Wassily Kandinsky mit Gabriele Münter gelebt hat. Wir haben in einem Hotel gleich in der Nähe ihres Hauses Jahre lang unseren Urlaub verbracht. Wir waren häufig im Gabriele Münter Haus und im Stadtmuseum Murnau. Dort gab es auch eine Ausstellung über Hilla von Rebay - wieder diese Verbindung zum Guggenheim.

BS: Bestechend war, dass man meinte, jeden Baum auf diesen Gemälden zu erkennen, und dann sieht man diese vertraute bayerische Umgebung von einem so großen Künstler gemalt. Es begeistert uns immer, wenn sich die Kreise auf solche Weise schließen.

RS: Im Laufe der Zeit begann so etwas wie eine mentale Freundschaft. Wir kannten die Geschichte der Guggenheim Familie und hatten auch schon die Peggy Guggenheim Collection in Venedig besucht.

BS: Dem Club sind wir ja schon sehr früh beigetreten. Damals war das noch ein kleiner Kreis.

RS: Ich habe die Nummer 279. Heute sind es schon sehr viel mehr. Das war so um 2000 herum und der Club war entschieden kleiner als heute. Man kannte sich deshalb noch etwas besser.

BS: Damals war es auch noch nicht so „in", zu den Eröffnungen zu gehen. Heute strömt ja ganz Berlin dort hin. Dass der Kreis jetzt größer ist, stört uns aber nicht. Im Gegenteil. Mein Mann freut sich immer, wenn er dort früheren Kollegen oder alten Bekannten begegnet

RS: Ich war hier in Berlin ehrenamtlich für meine Firma und die Branche in zahlreichen Ämtern und kenne sehr viele Menschen, die man bei den Eröffnungen wieder trifft. Die Politik vom Deutsche Guggenheim und dem Club geht ja dahin, sich immer weiter zu öffnen und das finde ich prima. Das bekommt Berlin sehr gut, dem Deutsche Guggenheim und den Menschen, die dort hingehen.

BS: Besonders hat uns beim Club gefallen, dass man eben nicht nur in die Werke eingeführt wird, sondern auch die Künstler trifft. Wie etwa Tom Sachs, der hier in Berlin eine Ausstellung hatte. Mit dem Club haben wir ihn dann in New York in seinem Studio besucht. Das war aufregend, ein Riesenerlebnis für uns alle. Was wir aber natürlich auch immer wieder schätzen ist, wie toll man mit dem Club empfangen wird. Das war auch so als wir auf derselben Reise wieder im Guggenheim Museum in New York waren. Es ist natürlich angenehm, wenn man exklusiv durch solch eine Institution geführt wird. Oder auf der Reise zur letzten Biennale in Venedig, wo wir oben auf der Terrasse der Peggy Guggenheim Collection empfangen wurden, von der aus man auf den Canal Grande blickt. Das hat alles eine ganz besondere Atmosphäre.

Welches war Ihr persönliches Reisehighlight mit dem Club?

BS: Das waren für mich Mailand und Turin. Dort gibt es die Fondazione Arnaldo Pomodoro, ein gigantisches Museum. Dann sind wir von Mailand aus nach Varese gefahren zur Panza Collection. Das war eigentlich das größte Erlebnis. Herr Panza ist schon ein alter Herr. Er sammelt alles: asiatische Kunst, Minimal Art, Farbfeldmalerei, Licht-Installationen. All diese moderne Kunst in einem alten Palazzo, durch den einen der 85-jährige Sammler führt. Toll, ganz toll.

RS: Wir haben uns hier dann gleich den Katalog zur Sammlung gekauft. Diese Reise allein wäre ein Grund gewesen, in den Deutsche Guggenheim Club einzutreten. Es sieht bei den Panzas wirklich alles aus wie im Paradies. Wir hatten das Glück, dass der Patron uns persönlich geführt hat. Danach gab es noch einen Empfang in seinen Privaträumen.

BS: Das ist ein ganz herrlicher Palast, diese Räume mit den großen Fenstern und dem Blick in den Park. Dann noch ein wunderschöner, mit italienischen Antipasti gedeckter Tisch – das ist das Deutsche Guggenheim, das mit seinem guten Namen all diese Türen öffnet. So etwas würden wir sonst nie erleben. Oder die Begegnungen in der Villa Romana in Florenz. Dort waren wir im letzten Jahr, um die Künstler der Ausstellung Freisteller zu besuchen, die als Stipendiaten des Künstlerhauses im Deutsche Guggenheim ihre Arbeiten zeigten. Beeindruckend wie die Stipendiaten in dieser alten Villa auf den Hügeln von Florenz wohnen. Der Blick ist einmalig von dort oben. Die Künstler haben abends mit uns gegessen und stellten dort noch einmal ihre Werke vor.

Zwischen Kandinsky und jungen Gegenwartskünstlern wie dem Amerikaner Tom Sachs oder den Stipendiaten der Villa Romana liegt eine ziemliche Spannweite. Es ist ja ungewöhnlich, dass sie beides genießen.

RS: Wir sind da nicht nur offen, sondern auch interessiert.

BS: Das lernt man ja auch mit den Ausstellungen. Es gab Ausstellungen, bei denen kannte ich die Künstler vorher gar nicht.

RS: Selbst Bill Viola haben wir erst so kennengelernt. Die Arbeit hat mich ausgesprochen begeistert. Oder Kara Walker mit den Scherenschnitten. Wir haben es niemals bereut. Ganz im Gegenteil. Nur dadurch, dass wir diese ständige Berührung haben, lernen wir diesen Kunstbereich wirklich zu lieben.